王耀庆：我为什么只演林奕华导演的舞台剧

独家专访 王耀庆

“要把每一天每一句话每一件事情，

都好好地做好。”

问：你很久没有演话剧了，会有不适应的感觉吗？尤其林奕华的每个戏都非常复杂，而且《聊斋》这个戏还有特别多的肢体动作。

王耀庆：其实最开始要排练的时候，我比较关心的是会不会准时有剧本，这是比较担心的事情。

问：林奕华排话剧的方式，你难道不是早已经习惯了吗？

王耀庆：没有，压力还是比较大的。尤其现在四十岁以上了，年纪大了，在没有看到剧本之前，就会担心台词量是不是很大？会担心是不是还有那么多临场发挥的部分，其实还是蛮恐怖的。

问：也就是说，当初你和张艾嘉答应要来演这个戏的时候，那时候还连剧本是什么样子都不知道？

王耀庆：对。

问：那为什么要做这个戏呢？是因为跟林奕华、张艾嘉你们三个人的合作有什么纪念意义？还是刚好档期合适想做个戏？或者是《聊斋》这个概念大家都很喜欢？

王耀庆：对我而言，只要做的是林奕华的话剧，做什么都无所谓。并不是说我听说他要做《聊斋》了，我特别想演，不是这样，我们的合作从来不是这样。我们答应的事，从来不是一上来就有本子。而且这次是我去问他，我可不可以再回到舞台上的。

问：你曾经有好几年，一直都在演舞台剧。但2011年之后，就一直没有再演舞台剧了。这是为什么呢？林奕华有别的作品找你吗？

王耀庆：有的，《红楼梦》。但当时我们讨论之后，觉得好像还不是时候。我那时只跟导演说一句话，我说：“我只想知道我有没有可能因为我在影视作品上面的关系，而能够让更多的人愿意进剧场看林奕华的戏？”然后导演说，没有这个必要，因为戏剧观众就是戏剧观众，人家如果是因为你的电视剧而进来看这个舞台剧，说不定他会对林奕华想说的事情产生反效果。因为习惯了看电视剧的观众，不见得习惯喜欢看戏剧，尤其像林奕华这种想要讲很多事情的导演，那还不如让一个原来不抱预期值，或者说知道戏剧是怎么回事的人，他可能会比较容易接受这件事情。我们聊了很久，然后最终都觉得好像还差一点点什么，所以后来《红楼梦》拍海报，我就没有去。林奕华跟我，都不是会直接拒绝很多事情的人。

问：那《聊斋》为什么会让你觉得是时候来演舞台剧了呢？

王耀庆：我从2011年开始，每一年有300天在内地工作。到2017年年末，我已经整整六年的时间，没有在台湾持续待过超过一个月以上了。我只有暑假的时候回去，陪孩子过过暑假；另外就是过年的时候，我一定要在家，但有的时候初三就进组了。所以我也觉得离开台北太久了，如果这个时候可以排舞台剧，排练三、四个礼拜的时间，其实对我而言也是一个休息的过程，因为排练在台北，我终于可以回家多休息一段时间了。

问：那你刚刚回到排练厅的时候，心情是怎样的呢？

王耀庆：一般来说，当我们拿到剧本，大家先照着台词读，然后开始排走位、设计动作，当一个演员很确定自己要演的是什么的时候，就可以丢本了，只要排动作就好，大家从动作里面培养默契，或者去寻找还有什么可能性。而这次我是整个团里面最后一个丢本的人。因为其他演员都很清楚他们要做什么，他们是那么职业的人，自己设计自己的动作，排练自己的舞蹈。但是我已经六年没排演过话剧了。我就非常享受每天在排练场看他们在那儿演。我就坐那儿，基本上无所事事，我就是在休息。到我的台词的时候，我就拿着剧本说说。以至于到了某个时候，他们会问我说：“你到时候会就这样演吗？”我说不会，当然不会啊。

饰演“女记者”的叶丽嘉，一度非常的焦虑，因为她和我的对手戏，有些走位、有些方向是需要我给她的，但如果我一直在那儿对着她只是说台词而没有动作的话，那么有些动作她就要自己起范儿，自己转身到那个位置去。

一直到了演出前几天，也许只有一个礼拜，甚至前三四天的时候，我才放下本子。到正式演出前几天，我才跟她说，我知道你的动作是这样子，所以你转身之前，我一定会站起来，带着你这样子。她很惊讶地说：“你会吗？”我说我当然会啊，不然你怎么转啊？她说：“谢谢你！原来你在！”我说：“我在，我在。”然后一直到我们上台要彩排了，我说我会带着你这样转的，转完了以后，你不是还有一个什么动作吗，我说我会怎么怎么样。她就很激动地说：“你在。”我说：“我在。”

问：真的可以想像她那个时候的心情，估计之前很受折磨的，因为实在不能确定你到底会怎样演，作为对手戏演员，心里可能是很没有安全感的。听说那个时候导演也在猜，你是不是可能有点累？

王耀庆：那个累，可以说是好几年累积下来的。也可以说我那时第一是在休息，第二是在看别人怎么表演。然后我要找到一个点，在其他人的表演当中，我怎么把蒲先生演出来。就是让别人先演，看他们演完了以后，我觉得很有趣，我好像离开这个地方很久了，但是他们一直在玩，他们也在想说：“你什么时候进来玩？”但我就一直看着，我一直在找。因为蒲先生这样一个人，你要怎么诠释失意？怎么诠释想要成功但是永远不可得？怎么去演一个别人记忆中的你跟你记忆中是什么样子？里面有太多的情绪。

我们还是习惯拿情绪当作一把刀，那什么时候亮剑呢？你要去找到那个内在的节奏。我真正在意的是这件事情。因为导演负责叙事，但是我们负责让观众感动。如果那个节奏没有配合好的话，就使不上劲。所以我也一直在找，找什么时候在什么点上去呈现什么样的情绪会让这个戏变得好看。一直到林奕华有一天也憋不住了，他过来跟我说：“其实很久了，我们真的听不到你在说什么。”我说：“我会大声一点的，演的时候不会这样的。”

问：你其实一直都是在感受和思考这个角色该怎么演吧？

王耀庆：这跟其它事情很不一样。因为这个戏里面讲到很多，不管是命运也好，还是你的生活也好，尤其蒲先生，他是个被动接受很多事情的角色。一个人主动去做很多事情，和你被动地看着这些事情发生，有很大的差别。而且即便他主动做一些什么事情的时候，有些时候他不会成功的。所以怎么去决定什么时候主动做些什么，什么时候不做什么，其实有很多的细节在里头。你得决定什么时候是主动的，因为它会给观众一个印象，我们都不希望那是个错误的印象。那些细节，你得一次又一次去想。

因为蒲先生是个书生，很多时候显得无力，但是这个无力要在每个点上怎么做出来？所以他会是吵架的时候，往后退的那一个，是被推开的那一个，是即便不愿意拿到手也被硬塞的那一个，会是被决定命运的那一个，是只能去接受的那一个，是被推出门的那一个，是一路一路往后退的那一个。所有的动作都是根据人物来设计的。

问：那你和张艾嘉的部分排练的顺利吗？

王耀庆：这次排练过程当中，其实最后出来的是第一场，也就是演员登场前，我和张姐最开始的一段视频部分。在有这段内容之前，我们是从第二场开始排，排到第十五场，但一直缺了第一场。导演就说：“那你们帮我吧，我们现在就开始聊天。”

于是，我们就关在一个房间里，聊了四个小时，聊的内容极其血腥残酷。张姐以她的人生阅历和她的立场，我以我一个四十多岁的人的人生阅历和立场，去聊某些时刻人的判断、价值观，还有怎么去认识一些事情，怎么决定男人跟女人之间什么时候要怎么样？

问：能具体讲讲都聊了些什么吗？怎么会很血腥残酷呢？

王耀庆：我没有办法告诉你。因为真的是把话题挖到了最深处，就是男性跟女性，他们到底在想什么。

问：是谁第一个把话题引到这样一个深度呢？

王耀庆：是张姐。我是接招的那一个，但是要耍狠也可以的。

问：真勇敢。那你们自己听到对方这些观点时，会震惊吗？

王耀庆：会说“你真的是要这么聊天吗？你要这么说的话，那我是怎么怎么想的……”我们聊的有些事情，是绝对不会告诉别人的，但是我们把它当成聊天的素材，然后基于这些血腥残酷的对话，再由旁边的人记录下来，把其中你想要跟别人说的事情，变成了最开始的那四段影像。

问：那当时这个戏后面基本排完了，你们在这场谈话之后，有没有因为这场谈话的深刻度，又影响戏后面加重一些部分，或者有变化？

王耀庆：没有，就是那四段影像。我们每个人都从编剧的角度和主创的角度，把他们人生的经历等于在这个戏里面赤裸裸地呈现。

问：那你觉得你演的这个人物最大的挑战是什么呢？

王耀庆：如果这是一个很写实的故事，你会很清楚人物什么时候经历过什么，这场该怎么演。但是这个戏又有很多东西是要有一个普世的东西，大家看到时，每个人都会有关于自己的感受，那它就不见得一定是只属于这个戏里面的人物。所以它的难处就在于，你要演蒲先生，但是又不是那个蒲先生，而是千千万万个蒲先生。那表演什么时候是虚的？什么时候是实的？什么时候是我现在正在演的这个故事？什么时候跳出来，我正在演的是一个只要是个男人都会这样子？所以它很复杂。

但是这是从一开始我跟张姐就在做的事情，因为我们知道林奕华想讲很多事情，而且他把时间线揉成这样子，观众会想，他们刚刚不是在一起吗？他们到底认不认识？原来这个地方是他们第一次遇到，但是他们不是已经在酒会上了吗？现在是倒叙吗？但是它又不是个倒叙，所以这到底是什么呢？我跟张姐还是尽可能的想把能够简化的地方，在表演上尽量简化，让观众比较便于理解这大概是个什么样的故事。

说实在的，也不太可能把所有事情都讲清楚。我一直跟来看戏的人说，看不看得懂真的无所谓，你能看到多少、能带走多少，那就是多少，你看到什么，那就是什么。

问：张艾嘉跟你有那么多的对手戏，她对你当时的状态是什么态度呢？

王耀庆：她也挺忙的，她也要消化她的部分，而且我们两个最不担心的，就是我们两个人对戏时的情绪部分。

问：因为你们能很快就进入非常默契的状态。

王耀庆：对。但是自己什么时候要“亮剑”，什么时候能够把观众拉到足够近的距离，然后打出那一拳，要让观众觉得心疼，要让他觉得被感染，什么时候做这件事情，这是我一直在尝试做的事情。舞台剧不是往外演，不是说让人听到没有，看到没有，而是要往里头演，你得把人拉近了。

问：《聊斋》中，你演的蒲先生和张艾嘉演的胡小姐两个人的关系很复杂，很纠结，再加上时间线重新设计了，所以很多观众可能会有些不明白。那么你觉得他们之间到底是一种什么样的关系呢？

王耀庆：我的理解是这样，（快！来看剧透……）在这个戏里，如果我们把时间轴还原的话，我们俩在年轻的时候遇到了，我出了本书有名了，然后遇到了她，两个人很快在一块儿，结了婚生了小孩，小孩死了，以至于她决定要离开。他们离了婚之后，他又跟另外一个女的结了婚。结婚之后，他再遇到她的时候，她问他现在好吗？他不好。他发明了这个APP，整个人投在里面。没多久，这个男的死了。当这个女的再跟别人在一块儿的时候，不管是她的前任也好，还是她找了个小鲜肉也好，或者怎么样也好，她都在无穷尽地思念这个人。所以当她最后一场回到咖啡厅时，说：“你怎么没来看我，今天怎么来了？”她只是又想起他了。他并不是真的看她最后一面，不是跟这个人说再见，而是当她又想起他的时候，她把他放在心里面另外一个角落了，他并没有离开。但是她也很清楚，从此之后，要一个人走剩下没有完的旅程。所以，这可能是这个男的死了十年以后、二十年以后，都有可能的。我是这么理解的。

问：你上一次和张艾嘉合作是在十年前了。那你觉得她这么多年有什么变化吗？

王耀庆：没有啊。我和她2008年开始演《生活与生存》，在大陆巡演到2010年，那是我跟张姐第一次合作，《聊斋》是第二次。我必须要说实话，她一点都没变，她还是那么优雅，那么温暖。

问：中场休息的时候，我在后台看到你一个人坐在化妆间里，感觉你整个人还没有从戏里出来，还在戏里面。这个戏带给你的状态是什么样的？

王耀庆：因为那个气场，很容易让我有很多非常情绪化的东西。你想想吧，我演的这个人，一直到分开了才发现始终爱的是她，始终不能释怀，怎么在阴错阳差的情况下就被她抛弃了，我们曾经有那么多美好的回忆，于是就很难释怀。到最后，放下了，然后跟她说，所有她做的那一切，那一场死亡博览会所有说的那些话，可以带着先人的骨灰，好好说再见，其实是在跟自己告别。很多东西，如果我没有办法保持一种理性跟距离的话，我很难把一句话很顺利地说完。所以我要让自己保持某一种不要太情绪化的状态。而且我情绪太浓的时候，会让别人以为我现在不知道在难过什么，也许可以体会，但是有一点陷入自虐。我很害怕这种状态。

问：所以你要有意的控制你的情绪和状态？

王耀庆：对，我只需要做到当这个人最后再出来时，跟她说，谜底揭晓，我已经死了，谢谢你来看我，我们曾经有过这么一段。你要让他最后有一个能够释怀，能够放开的力量。但是这个力量，还是会一直影响到我谢幕的时候，它太容易被勾起了。《聊斋》这个戏的最后一幕，当我转身看着张姐慢慢慢慢往前走的时候，那一刻也会让我觉得很激动，一直激动到场灯都灭了，工作人员过来拉我出去，然后一直到谢幕。

问：张艾嘉也特别入戏，她说她每一场那个时候都会泪流满面。

王耀庆：每一天的演出，就像是重新植入记忆，到了那一刻，那个音乐一起、那个台词一说，即使情绪没到，也会情不自禁，因为你的生理记忆已经是这个样子了。怕的是一种自溺，觉得我还要更多更多，但是那个好，不见得好。什么时候做的恰如其分，就是需要一种控制。要把留白留给人家，让别人感受到后续的力量。

问：《聊斋》这部戏中，主人公遇到了很多改变，有外在的，也有内在的。那么你觉得作为一个男人，在成长过程当中，应该如何改变或者如何面对改变呢？

王耀庆：首先作为一个男人，我们常常说一句话：一个男人的心里面永远住着一个小男孩。我跟导演大概有着同样的感受，就是其实那个所谓的改变，有很多时候其实是因为外在的环境和条件改变了，当你还在想尽各种办法逃避责任去玩的时候，已经不允许了。当我还想每天打电动游戏的时候，已经从学校毕业了，就不能够再继续做这样的事情了，也算是被迫要去面对很多生活上会发生的事情。

然后你开始根据过去的经验、根据自己的喜好、根据大家的指导意见，做出各种选择，从这些选择里面不断地学习惨痛的经验或者是美好的经验，然后再带着这些东西继续面对下一个选择，然后希望一切可以更好。就是这样一个过程而已。问题是在这里面，你会接触到很多东西，通常是来自于很久远之前的东西。我说的是什么呢？就是只有禁得起时间考验的，才叫做经典。

经典为什么能够被我们所接受？比方说我们为什么要做四大名著，为什么现在要做《聊斋》。为什么几百年前的东西到现在还在？一定是因为它经过了时间的考验。我觉得很多东西，其实来自于我们长久以来这些先人们的智慧，到了现在你一定要先知道自己有什么，因为人贵自知，搞清楚了之后，才能面对外面的世界。

问：《聊斋》中谈到了情感和生死，那你在这方面有什么想要跟大家分享的？

王耀庆：真的要好好珍惜身边的人，要把握当下，不要老想着前任。我觉得每一段感情都有它存在的原因跟值得珍惜的地方。我一直相信好好的把每一天的生活都过好，把每一句话都好好地说，很重要。要尽可能地对身边的人有耐心。因为我们通常对陌生人很客气，但是对于我们熟悉的人就变得很没有耐性，这是很糟糕的一件事情。所以要尽可能的多一点耐心，把每一天每一句话每一件事情，都好好地做好。

问：你怎么看待“看得懂看不懂”这样的问题？导演经常会去解释这个问题。

王耀庆：我觉得这是他很负责任，他希望让每个人理解。我就觉得，看不懂就看不懂吧。我不可能每一次的表演，都百分之百的让每个人满意。因为大家来自不同的背景，大家对事物有不一样的看法，怎么可能让每个人都有同样的意见或者同样的看法呢？会有一百个人说好，一定有一百个人说傻吧，我没有必要跟那一百个不喜欢的或者一百个觉得这个东西不对的人，强硬地告诉他们说，这个东西就是这样，是对的。他们有他们的生活。

问：那有没有林奕华表达的形式是你都觉得不太理解的？

王耀庆：如果有我不理解的，那一定是我哪里没有做好，一定是我还没有想清楚，导演一定不会有问题。你知道我是一个“导演制”的演员，“导演制”就是说，我是一个相信导演的演员。

问：你怎么对林奕华有那么强烈的信任呢？

王耀庆：你反过来想，有没有可能是他想要说一件事情，而观众没有理解，有没有可能是我的表演的问题？一定会有。就像我演《远大前程》的时候，制作人到我房间说：“你会不会觉得小鬼这个角色你那样演有点太强势了？”我说：“这难道不应该是导演来跟我说的吗？”她说：“你也知道导演他不会跟你说的。”即便你犯错了，即便你的诠释不是他想要的那个方式，他也不会对任何一个演员很直接地说：“你为什么这样演？！”不只是我，即便是对别的演员，他也从来不会说这样的事情。

因为我跟林奕华都相信：如果今天是我教给你的，那不是你的；一定是你自己觉得，对，这个地方原来是这个样子，这样才对，那才是对的，因为你说服了你自己。你认识上的那个矛盾，才不会借由舞台的地板反射给观众，而一定是要你自己消化完了了才行。

问：那他作为导演排练时会跟说你些什么呢？他怎么给演员说戏呢？

王耀庆：他会找你谈心。《生活与生存》当时在香港一个月演了20场，那个月我整个状态都是一种“生人勿近”的状态，因为我家里面出了点事情，所以每天都在抑郁和不开心的情绪里头，但是还要演出，可任何一丝一毫的情绪其实都会反射出去。那一个月过后，导演说：“我觉得你这个月完全展现出了一个比较黑暗的大伟。没有对错，你就是演了一个比较黑暗的人物。”他是这么理解的。所以说，如果觉得有什么事情导演可能没有想清楚，我觉得一定是我自己还没有想清楚。

问：跟他合作这么多年这么多戏，你觉得最有收获或者最珍惜的是什么？

王耀庆：我觉得他给了我一个机会，首先是去享受台上所有的一切；然后我觉得我为什么会愿意一直演，而且一直只演林奕华的戏，是因为他在原创戏剧方面，一直还能保持这么有活力、有这么多见解！我希望大家能够近距离去感受他想说些什么。

问：你这些年拍影视剧，会给你的生活状态带来什么变化吗，或者表演方法上？

王耀庆：我尽可能不让这些东西影响我，不希望受到这些东西的影响。因为表演还是要从角色出发的，从演员本身的体验去出发。并不是名气大了，表演就一定是对的。

问：你对参加综艺类的节目怎么看？

王耀庆：以前对综艺特别慎重，因为真的很害怕成为对戏的影响。综艺上多了，大家会只看到你在综艺里面呈现出的一面。最可笑的是，大家觉得真人秀看到的，就是这个人真实的样子，怎么可能！那也是有剧本的！而我不是这种的，我是要玩，就玩真的。

问：你为什么要做《职人访谈录》这个节目？

王耀庆：我一直没有微博。我觉得一个演员该做的事情，就是把戏演好。所以我希望大家如果关注我的话，我就把绝大部分精力跟时间都花在我的工作上面。我一年有大概300天以上在工作，所以如果我有这个荣幸让大家关注，请大家关注我的工作。我觉得工作以外的部分是属于我私人的事情，我没有必要我也不想跟大家分享，因为每个人都有他的私人领域。所以我就一直没有开微博。

但是有人说：“那你如果没有戏上的时候，大家怎么知道你在干吗呢？”所以我就说，那我可以做一个自己的公众号，它有点像是一本杂志，里面可以有我的消息，或者是我想跟大家分享的事情，感觉上我比较主动，可以控制这个东西的。所以就成立了这个公众号。

至于这个公众号的内容《职人访谈录》，是因为我生活周遭有很多朋友，他们对于很多的事情保持着相当高的热情，他们对于他们在做的工作，其实是他们的兴趣，跟我很像。因为表演其实是我的兴趣，我也是开始当演员一段时间之后，才发现我是真的很喜欢做这件事。也因为你喜欢做一件事情，你会一直想办法把它做得更好，然后你会保有高度的热情，去了解的更全面。

我身边有很多这样的朋友，我就想把这些人怎么面对他们的工作介绍给大家。第一期我们请的是云门舞集的林怀民老师。第二期请的是林奕华导演。然后顺着这个思路，其中有一些名人，但也有一些素人，或者没有那么有名的人。但是他们身上都有一种特质，就是他们真的很喜欢他们在做的事情。《职人访谈录》其中讲的最重要的一件事情，就是坚持。

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