生活里的文艺
文艺里的生活
说到王耀庆，大家对于他的认知是一个演员。在影视剧中，在舞台剧里，他塑造了一个又一个的形象。
2016年开始，出于对职业精神的困惑，王耀庆和团队伙伴一起，自主策划、制作了文化纪录短片《职人访谈录》。通过分享身边“职人”的热情与坚持，探讨职业与人生的多样可能。最近，他把纪录短片中的内容集结成书，推出了《耀庆职人访谈录：游艺的人》一书。并计划在8月17号，上海书展首发。
这几天趁着他来北京工作，记者王雪对他进行了独家专访。听听他做这件事情的心路历程，也提前剧透一点点他的新书内容。
对于这本书，我们和王耀庆坐下来，慢慢聊。今天我们所采用的一问一答的呈现形式，也就是王耀庆在书中所使用的他采访别人的呈现方式。
书中插图
记者：首先，简单地介绍一下这本书。
王耀庆：从2016年开始，我在我的微信公众号上面做了《职人访谈录》，这是一个访问各个职业大神的访谈。其实一开始的想法只是想把我身边一些跟我一样非常幸运的、对工作充满热情的人介绍给更多的人知道。工作就是他们的兴趣，因为如此，他们会愿意花比别人更多的时间投入在这个事情上面。这股热情感动了我。大概率来说，有很多人其实不太喜欢他们目前的工作，这件事情造成的困扰不止是针对他们自己，也会影响到别人。因为当你不喜欢正在做的事情的时候，负面的情绪会影响到其他人。当然我觉得最好的状况就是，大家都能够找到自己心里面真正喜欢的事情，然后去做。所以当团队听了这个想法之后，他们就觉得说，可以从大家比较熟知的，比较有名的人去开始做（这个节目）。所以到目前为止，有很大比例采访的是艺术家。
一开始我想做这件事情的时候，其实是有私心的。因为我也是演员，当了一段时间后，我对于我自己的职业也会有一些认知跟体悟。我想知道，如果不是这个行业的人，同样在一个职业里面工作了可能10年20年30年40年，他们对于生命，对于职业，对于所谓的敬业、所谓的坚持，是不是跟我有一样的看法？然后我发现，毫无例外，道理其实都是相通的。当我发现这些大师们其实跟我都有一样的想法时，我就觉得安心。因为你本来对于未来，对于越过山丘后那一面是什么，还抱有揣测跟忐忑。但是后来你就会发现，其实越过山丘之后，真的是没有人守候。其实各行各业道理都是一样的。所以这本书是献给那些还在路上的人的。
记者：就像你说的，大家可能都在抱怨自己的工作。我觉得所有的抱怨是来自于不顺利。当然也会有一些厌倦或者是遇到了困扰和迷茫。在你采访的这些人中，有没有可以给大家的一些例子。
王耀庆：我觉得首先这本书不是一本鸡汤，我从来没有这么想。它是集结了很多在各行各业里面有一定境界的人（的感悟）。你真的要经过了很多事情之后，才能有他们（的感悟）或者是看到他们看到的东西。我所遇到的这些人，抛去他们身上的才华、天赋不说，他们都没有例外的谦逊。他们不把自己太当回事儿。我的理解，这是他们对于生命的某一种敬畏，就是说知道你能够做的其实很有限，而你唯一能够做的就是在你热爱的事情上面多花一份心思。时间并不重要，因为时间一下就过去了，也不存在坚持这件事情。只有你不喜欢的事情，你才强调“坚持”，面对你喜欢的事情时，是无所谓坚持不坚持的。因为你就是想做这件事情。
为什么我会说他们都不太把自己当回事儿？是因为很多时候我们都太在乎别人的看法，我们会被别人的价值观，会被这个社会觉得说你应该怎么样才叫做成功？怎么样是失败？怎么样才算是好？我们很多时候会被这些事情绑架。其实这些事情都不重要，因为没有人会对你的生命负责任。只有你自己。谁会陪你走到最后？不是你的父母，不是你的爱人，不是你的小孩，你只需要对一个人负责（就是自己）。你可以为了你的家人牺牲，你可以活在别人对你的期望里面，但是请你心甘情愿。因为是你选择这么做，但是如果有一天你有能力或是你有了想要对自己负责任的事，那就听从自己心里面的声音去做你真正喜欢做的事情。这就是对于你自己，对于周遭人的负责。
记者：书中这几个故事的访问方式都不一样，读起来很随性。
王耀庆：因为我跟你一样，不喜欢照提纲提问。我基本上是一个很随性的人，我们聊到哪里，我就会随着问到哪里。但全部的访谈中，只有两个问题是我一定会问的，第一是你有没有在任何时候考虑过转行？当然本来想听到的答案是没有，后来发现坚持并不存在，时间并不重要。他们在从事自己的工作的同时，也可能同时在做很多其他的事情。但是他们做那些事情是因为会为自己的本业注入更多新鲜的活力进去，他们能够把原来事情做的更好。比方说林怀民老师，大家都认为他是个编舞家，但他说他其实是个小说家，只是用肢体写了一篇小说而已。至于别人看得懂看不懂，那个是其次。他怎么看待他自己，那才是重要的。因为林怀民老师认为自己是从头到尾就是一个小说家，所以改不改行，这件事情就变得没那么重要了。第二个一定会问的问题就是：你从事的这个行业这么久之后，这个行业对你而言是什么。通过看这些大神们怎么去看待他自己？了解，我们跟别人看待同一件事情的不同角度。只有这两个问题是固定的，其他问题都非常随性，所以你会看到写作角度或什么？聊的方向其实很宽泛。
记者：所以你在这个书呈现的模式，乍一翻感觉像剧本，你是故意就把它编排成这样的吗？
王耀庆：访谈的部分很大程度还原了当时我们正在进行的访谈。你如果看影像，看我们拍的视频，有很多是因为长度的关系，我们修剪掉了，这个文字的部分就相当于是一个补遗。有些东西我们视频里面没有的，但是他们说到了。因为视频剪辑的时候它有个顺序，有些东西如果前文不搭后文的时候，必须修掉，但是在文字的时候我们就保留了。文字有一种不同的形式，有不同的魅力。我觉得文字更给予读者更多的想象空间，然后它可以随时停下来思考。就这句话对你来说到底有什么意思？有什么意义？你有什么样的体悟？
记者：三年前做纪录片的时候，当初是出于对职业精神的困惑，那么现在对于演员这个职业怎么看？
王耀庆：演员这个行业绝大部分的时间都是在做准备。再往前说一点，就不要说大家对于演员什么的想象，而是演员自己怎么去认知这个行业。我所受到的教育是，演员是帮导演说故事的那个人，所以演员只有一件事情，就是他必须说我可以，我是一定要说我可以的人，比如你今天说你可不可以站着说？我可以。你可不可以躺着演？我可以。如果这是你要说故事的方式，你是打算这么说故事的，我一定帮你完成你想要那个的画面。至于我怎么去完成，这个角色为什么可以躺着？为什么可以站着？为什么可以哭？为什么可以笑？为什么可以跳？甚至什么话都不说，你就靠一个姿势，靠一个眼神，你可不可以演？我可以。在你说我可以之前，你必须做各式各样的准备，你必须把你的理解，或者是情绪的维度扩张到很大。因为在我认知的所谓好演员的标准是恰如其分，怎么样能够做到恰如其分，就是你的0到100分，也许跟我的0到100分是不一样的。如果我的范围比你要求的要少，要小，我可能做不到你的要求，以至于我就达不到那个我可以。所以我必须尽可能在生活里面累积，或者去经历或者去看，去尝试去学习各式各样的东西，是为了打开那个维度，以至于你可以每一次都说我可以。我是这么受到训练，去看待这个职业，看待演员这个行当。我是这么被培养，所以没有什么。
有人说这就是别人对你的人设，其实对我而言是一个笑话。我从来不太在乎别人觉得说你应该怎么样。所以当我去做这些采访的时候，其实就像你说的，我不光是从所谓的演员变成了一个采访者，或者是一个记者，这样的一个身份而已。它更多的是这些人不只是开了一扇窗，让你看到不一样的风景，而是真的这些人那么诚恳的把他们生命这么多年来总结出来的经验酿出来那滴蜜，就这么跟你分享。问题是不是每个人都能够吸收这样的养分。比如你喝蜂蜜，有些人可以纯喝，有些人必须加水，有些人必须当药引。你去看每个人理解的程度，跟他到什么样的一个境界。对于我而言，当然是很大的收获，是因为你收获了不一样的人生，你看到不一样的风景，你看到了更多的可能性。然后你知道不久的将来会是那样。
记者：你有在其他人身上看到自己的将来吗？
王耀庆：我最起码在这么多人身上看到同一个方向，在你经历过这么多，就是在你的工作里面，做了这么多年之后，大家的体验是一样。事情的道理只有一个，就像你只有不去问为什么不同，你才有可能把事情做的更好。“为什么要把事情做好”已经没有人会问这个问题，因为你喜爱，因为不管是因为莫名其妙的缘分，你进入了这一行，或者是你因为什么样的原因，或者是你从事了这个职业。把事情做好跟别人没有关系，就是因为你知道什么是好的，而你想要把它做得更好。
记者：你怎么会想到出一本书呢？现在对于很多人来说，读书真的太耗费时间了。如果看你的访谈录的视频，我哪怕不盯着画面看，我都可以靠听的来获取这些。但是如果阅读的话，我没有办法这样，我只能坐下来，付出时间和精力。
王耀庆：那不是挺好的吗，因为我们在做的事情真的是有价值的东西，也值得读者静下来。开始拍《职人访谈录》的时候，是没有想过把它转换成书籍或文字的形式，也是因为做到某个程度之后，在拍摄采访这个过程当中，也发生过很多类似的事情，比方我采访了你，因为你认识了更多的人，以至于我们可以去做一些不一样的事情。假设我们现在说的事情是一件有价值的事情，那么不管是用什么样的形式，不管是用视频的方式，还是用文字的方式，它的内容都是有价值的。
记者：你自己平常喜欢读书吗？
王耀庆：我平常特别喜欢买书。我总会觉得我有一种奇怪的心态，就是我买了就觉得我总有一天会看，然后特别安心。你想，其实干演员的都是报应（笑），就是宁愿不读书吗？不还是得天天背剧本？
记者王雪专访王耀庆
在这里，我们分享这本书的序言/前言给大家
序言/前言
为什么要做《职人访谈录》呢？
因为我发现职业精神正在被挑战，被挤压，说得更严重一点，被否定。一切都太快了，“机会”遍地都是，稍不留神也许就错失了“成功”的良机，没有人不焦虑，因为怕“来不及”。追求细节、坚持品质、不断精进，在今天这个非常务实和效率至上的时代，有点像是“古话”。我相信不只是我身处的行业如此，各行各业的从业者应该都感受到这种冲击，也都面临选择——怎么做才是顺应时势呢？
做到“A”已经很好了，不要去追求“A-Plus”，这种观点让我“不适”了很久，直到有一晚，在一盘炸虾天妇罗的面前得到了抚慰，感动到落泪。因为工作的关系在东京停留几天，终于有机会在“是山居”品尝“天妇罗之神”早乙女哲哉先生的料理。在送给客人的菜单扉页上，他写道：“对我而言，天妇罗是一种艺术创作，是在工作中对美学的实践。”每一份端上来的炸物，都包含了他五十年的经验和心思，不需要语言交流，他已经在食物里把所有的意思都表达给客人了。听说曾经有客人称赞“好吃”，先生却冷淡地说，“本来就应该做成这个样子”。在我听来，这不是“本来”，这是“职业本能”，要经过多久的修炼、怀疑、失败，才能明心见性，看到事物的本质。他在自己钟爱的事情上不断深入，不断精进，令人敬佩。
我身边也有一些这样的人，他们很喜欢自己正在做的事情，我想把他们对工作的这股热情跟大家分享。最初开会讨论的采访名单，现在基本上一个也没有拍到，因为我们了不起的团队决定朝文化的方向走，所以第一集就是像林怀民老师、林奕华导演这种殿堂之上的人物，当然我也觉得很好。可是来到这个方向之后，我就有了一个小小的“私心”。
我也自诩为一名职人，如果是跟各行各业里面这么了不起、这么专业的大神们讨论所谓“职人”的问题，那么我最想跟他们交流的是，我对于自己职业的认知是不是也能够在其他行业里找到认同。
结果，真的是这样。
不管是艺术家、建筑师，还是制盐的匠人、捕鱼的海女，不管你从事什么职业，大家认定的道理都一样—你必须对自己负责，你必须一直坚持，才有可能做到最好。各行各业，没有例外，我觉得这就够了，很开心。
也许同样的话，我们不需要说十二遍，尤其是“贵在坚持，不忘初心”这种鸡汤式的口号。但是又也许，最简单的道理，就存在于我们已经听得很厌烦的这些话里面，如果不仅仅把它当作一句口号，如果真的能够把它刻在骨子里一直做下去，那就是了不起的事情。
最后，感谢接受我访问的所有职人们，谢谢他们愿意将人生的智慧分享给大家；感谢世纪文景的李頔、雨希，花了很大的功夫编辑这本书，让它如此生动地展现在读者面前；感谢我的经纪人郝为，在每一集初剪过后，总是第一时间给我诚恳的建议；感谢我的拍摄团队，在《职人访谈录》拍摄过程中给予我最大的想象空间和支持。
最后的最后，谢谢你，打开了这本书。
记者：王雪
图文编辑：刘辰莹 李津婵 赵倧博
合作联系：zhaozb@cnr.cn
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